2021年4月2日，manbetx3.0 教育部发布《关于进一步加强中小学生睡眠管理工作的通知》，从明确学生睡眠时间要求、统筹安排学校作息时间、防止学业过重挤占睡眠时间等方面作出规定。2020年，manbetx3.0 青少年的平均睡眠时长为7.8小时，大部分孩子睡眠未达标。
与此同时，各地正在展开的另一项行动，是针对校外教培机构机构的整顿和规范。
对于教培机构来说，今年可能是不同寻常的一年。1月7日，在今年首次全国教育工作会议上，教育部领导表示，2021年要大力度治理整顿校外培训机构：“这件事非办不可，必须主动作为”。
今年两会，教培机构的问题再次引起人们关注，两会指出校外培训过热，超前超标培训问题没有根本解决。除此之外，由于今年疫情带来的线上manbetx20客户端下载 快速增长，两会还对在线教育市场监管的问题给与了特别关注，提出在线教育市场秩序需要进一步规范。我不认为把培训学校关掉了，孩子们的眼神就会一下子清澈了。
教育培训机构的大洗牌可能要来了？
manbetx20客户端下载 《麦可林学英语》音频专栏新推出《麦可林访谈录》，本期与以英语培训见长的manbetx3.0 老牌教培机构新东方教育科技集团的首席执行官周成刚，从英语学习、留学教育、在线教育、资本加持等方面，深入探讨当前manbetx3.0 在英语教育方面的一些问题，希望对读者有所启发。
林：
感谢周成刚先生做客manbetx20客户端下载 。
周：
谢谢。
林：
我们知道每年的两会上都会有一些关于取消英语作为义务教育阶段的必修课的呼声，在刚刚过去的三月也不例外。经历过4年的特朗普时期，整个manbetx app苹果 民粹主义泛起，那么在这种情况下，这样的提案其实这么多年来就有更多的内涵在里面了，无论去还是留，您是怎么理解的？
周：
我认为，英语是一个非常重要的、现代社会交流的世界级语言。
它更重要的是一个文化载体。我们说，多一个语言，多一个窗口，多一个世界，它更多的是去认知这个世界，去理解这个世界的一个重要的工具。所以我觉得今天我们回过头来看，改革开放40多年，我们所取得的重大成就都是和世界的交往、接触、交流、互动而产生的。
现在都难以想象，如果说我们不去开放国门，过去四十几年都保持改革开放之前的那种状态，今天我们的国家会是一个什么样子？所以其实即便两会有政协的委员提出这么一个意见，但是不同的声音也有很多。这个背后，可能部分是来自于孩子们的一种考试的压力。这方面我觉得，无论是考试的形式是不是应该多样化或互动的，或者说教材学习的方法应该变得更加有趣，更加好玩，还有英语的考试能不能变成不同的层级去满足不同的需求，我觉得这是可以更多去考虑的。
林：
有人就说，没能掌握很好英语的人是无缘顶级工作的，或者说，学习外语的能力能够帮你打破“过滤气泡”，让你接触到不同的视角，保持对世界的开放度。但是学科教育很多时候在manbetx3.0 其实还是得看考试——指挥棒的方向。如果真的有一些地方愿意去试行的话，那么目前为止，实际的教学效果会怎么样？
周：
现在由于教育的均衡问题没有得到充分解决，还有边远地区、落后地区没有得到足够的资源，确实对这些孩子来说，如果说一下子每个人都要求去学那么多的外语，而且通过同一个考试，而且是只有那一次考试来决定他命运的这么一个前提之下，我觉得可能大家的压力就会增加，然后就会焦虑，然后就会觉得会有一些埋怨。所以，更要改变的是我们源头的东西。
比如，我们怎么样来使这些考试变得无限的多元化，真正的因材施教，同时针对不同的个体、不同的学生，用不同的方法来施教，让学习变得更有趣，让他们变得内心更强大，变得更有学习的精神，终身学习，manbetx app苹果 视野。
我始终觉得，如果说孩子们不能够和世界去互动，是非常遗憾的，甚至都是不可思议的。
刚刚你也说到，懂英语的人现在在一些高端的工作上可能会有更多的就业机会，其实正好表明了世界500强的那些企业，他可能都是跨国界的，它都是manbetx app苹果 性的，它都是international的。既然是manbetx app苹果 性的、国际化的，我们的孩子要在这个地方头部的企业里边占有一席之地的话，他们也需要变成国际化的。变成国际化的其中的一个重要标志，其实就是你能不能和世界去进行对话，有没有能力和语言。
林：
刚才是从教学制度上来讲英语学科的去与留。我先抛出一个终极问题——现在的manbetx3.0 学生到底为什么而学英语？
周：
英语当中有一个成语叫做 we don't speak the same language，我们不讲共同的语言。跟manbetx3.0 人是一样的——manbetx3.0 人说，他们俩之间没有共同的语言，没有共同的语言就走不到一起，所以我们要去成为世界的一部分，要站在世界更高的一个舞台上去看世界，去影响世界，我觉得我们是需要去掌握这种语言的。
林：
所以说对于今天的语言学习来说，学习者需要重新定位，对吧？就是到底要学什么内容？
周：
并不是每个人都需要去读懂英语的莎士比亚的。我觉得研究莎士比亚的人可能只需要极少数一部分人，甚至于更多的是外国人去研究，而不需要我们manbetx3.0 。但是学习语言，它的功能是不同的，它是用于不同的目的的，有的可能只需要泛泛而懂，有的甚至只要学会拿一个翻译器。现在的人工智能的翻译器说不定也能产生这个作用，也能达到他的目的。但是，你要真的去理解它的文化，理解他的教育，理解他的制度政治，我相信就要懂得更多一些。
所以，不同的层次有不同的需求，也可以有不同的目的，不同的测试。英语考试，它只是表示你具备一种什么样的能力，可以去干什么样的事，而最重要的是背后去干什么样的事，这也是我们要去分清楚的。
林：
您如今还需要继续学英语吗？
周：
我还保持着学习英语的习惯，虽然在工作当中已经用的不是那么多，但是我确实在过去是一个英语学习者，而且我走上英语这条路也是从改革开放以后高考开始。我的文科不够好，理科也不够好，老师说你们都去考英语。我说为什么？英语我也不够好，为什么可以考英语？他说，那个时候的英语大家都不太好，所以大家都在同一个起跑线上。所以，当时也没有什么材料，就是靠死记硬背，反正最终连滚带爬就算考取了。
但是，考取了英语专业以后，进了大学，就慢慢激发了我英语学习的兴趣和爱好，所以一学也就学了几十年了，就保持下来。再到后来到国外留学，到国外工作，再回国创业，直到现在，我做的工作都是和文字和语言有关的，所以我已经感受到了多一门语言，多一个世界，多一个窗口，让你去认知世界的不同。所以只要有可能，方便的时候我都还会抓紧碎片化的时间学一点英语。
林：
您学什么？从英语中希望学到什么？
周：
第一个，我喜欢发音发得更标准一些。我想说的是，能不能有可能作为一个manbetx3.0 的英语学习爱好者，能够发音发的尽可能像外国人，这是一种爱好。同时，大家表达、一般的交流都没有问题，我就在想，能不能通过学习和不断的进步，能够让自己的表达虽然不是那么的快速，但尽量地道一些。
但是我更想促进的是一种文化的交流，所以我会喜欢把英文的，我认为好的书，想办法把它翻译过来，翻译介绍给manbetx3.0 的读者，然后编一些词典或者写一些书，就是来介绍英语学习的这些东西。一直到今天，虽然已经工作当中不太用英语或者很少用，但是一直到今天还坚持在学习，我甚至觉得花了几十年学了这么一个东西，你把它扔掉也有点可惜，对吧？就像一个做木匠出身的，最后做了别的工作，他能够保持一个兴趣和爱好，我觉得也是让自己的生活可以变得更加丰富。
林：
我理解到了，就是说学海无涯，尤其是英文这种东西。语言这种东西，永远学不完，就像一个人去问莫言说你中文学好了吗？
周：
没错，你去探索语言背后的文化，就是一个无限的海洋，永远探之不完。
林：
AI时代到来以后，翻译或者语言之间的国界有点被打破，至少是松动了。那么在这个时候，我们还需要去学习外语吗？
周：
我觉得还是需要。因为现在的人工智能只是解决了比较基本的语言的一些翻译，比如说那些日常对话最基本的，问个路，有没有什么菜，我到哪里去能够找到洗手间，我觉得用各种各样的语言的基本翻译都可以解决，只不过不是那么方便，因为你拿机器自己说一句对一句，那边再听一句再对一句，来来回回是吧。
如果说，对一种文化，对文学，对文艺的那些东西，我觉得就需要深入的去探讨，并不需要每一个人都去那么深入的探讨，但你要去认知它，我觉得光靠翻译也是不够的，翻译机器也是不够的。这就是为什么在manbetx3.0 ，你经常会看到各种各样通过机器翻译出来的笑话，有的是特别令人啼笑皆非的。
你看manbetx3.0 人和manbetx3.0 人讲话都会有大量的误解，用外国语言去进行对话的话，误解就会更多了。其实这个里面特别需要，对语言的一种深刻的认知和一种密码的破解。
林：
我一直都能感觉到，您对英语不是为了学，是真的有热情，有热爱在里面。之前看过一个您的配音片段，发现您这是标准的英语，您的发音是倾向于英式英语，对吧？其实对于英式英语还是美式英语，除了发音之外有很多的讨论，像我们FT专栏专家斯卡平克就写了很多这种文章，很有意思。比如说，他和一些英国的上流人士，大家普遍认为现在英语是被美国给污染了。举个例子，他将advocate for（倡议）这个词组称作舶来品，说是英语里一直都是advocate，就够了，for什么啊，多此一举。如果我们想用一些听上去更积极的词，还可以用“arguing for”（主张）或是“campaigning for”（争取）。回头想想，美语里面这种东西还真挺多的，网上就有很多调侃的段子。给大家一点建议的话，是学英音还是学美音？
周：
其实这个都可以，没有问题。它只是一个个人的爱好，因为我当初在大学里边，80年代学外语的时候，当时进来的英语大部分是英式英语，所以我就没有刻意去改。后来我的好多同学都因为美国英语变得特别流行，改口去学美式的发音了。我到澳洲去留学，澳洲的英语又更接近英国的英语，后来我从澳洲去英国工作，又在英国——英语发源地学英语了。
我过去的经历，应该说更偏向于英式的英语，但是我并不同意刚刚你说的作家的观点，被美式英语污染了。语言它是活的，语言它来自于生活，美式英语也是从英式英语发展而来的。
语言更多的是为生活和事业，政治manbetx20客户端下载 文化服务的，只要能达到这个目的就可以了，被更多的人接受就可以了，而且语言一定是活的，语言它还会变。
林：
看来我那位同事他是有一点英语原教旨主义。你说的有道理，在英语广泛使用之后，甚至前一段时间有一种现象，就是Peppa Pig，小猪佩奇在manbetx app苹果 很流行，那么美国的家长有点头疼，因为现在的美国小孩都一口英式英语，就因为看这种动画片。
周：
这就是文化的渗透和相互之间的影响。所以如果说英国的一个儿童节目特别流行的话，它可能会影响全世界，但美国的一首歌可能又影响了全世界大家的口音，所以它是相互影响相互促进。
林：
如果讲到学习英语的方法论的话，很多人可能会通过媒体，包括通过我们这种外媒来学习英语，但manbetx3.0 读者接触到的更多的，其实是manbetx3.0 媒体的外文版或者说是一些汉翻英的文章。那么，读什么东西是一个更好的学习方法和途径？
周：
如果说纯粹从学英语的角度讲，我个人肯定是主张是通过外媒的，通过原版的小说的，通过各种各样地道的东西。但是中式的或者说manbetx3.0 的英文媒体里面，它有一些manbetx3.0 专有名词的表达法，这些东西可能也是manbetx3.0 媒体里面出现的会更多。我觉得，地道性一定是学国外的。
林：
您去年出了一本书——《穿越世界的教育寻访》。通过这本书您最想表达的是自己的哪种观察？今天manbetx3.0 的教育有什么问题吗？
周：
中西的教育，其实东方和西方笼统而言的话，各有长项，现在也在相互之间学习。美国的奥巴马总统以前号召，我们美国的同学要学习亚洲的同学，亚洲的同学数理化的基本功多么扎实，他们那么的勤奋，那么的什么（表示省略），我们就说我们要学习西方的创新思维，批判性思维。其实，一直都有这种差异，也有重合和交叉的地方。
我出这本书，是我过去花了7年的时间，带着我的团队到世界最重要的那些发达国家都走了一遍。走了几十个国家，去参观走访了200多所世界名校，其实我更多的目的就是为了展示世界教育的多元性，同时让大家知道和认知manbetx3.0 的教育其优秀的地方和短板的地方，以及和世界先进的教育有差异的地方。同时，让孩子们做出一个正确的选择，或者让家长们去更好地为孩子未来的教育奠定一个基础。
无论是精英教育也好，注重平民的教育也好，公立教育和私立教育也好，民营教育也好，其实都各有长项，不能用一个标准来衡量。我觉得这是我写这本书的最主要的目的。
林：
插一句，之前有一部纪录片《学习的人》很有名，他也是寻访各个国家的这种教育，但最终他给了一个答案，说类似于以色列那样的教育模式可能是最好的一种理念。对于亚洲，包括日本、韩国在内，它都持一种批判的态度。所以，我想听一下您走访这么多国家之后，对这种观感你是否认同？
周：
亚洲是一个很泛的概念，比如说我去了日本以后，我就发现日本的教育做得非常的扎实，用一个字来形容的话，就是那么的“稳”。你到了新加坡以后，你会发现新加坡的教育永远那么“新”，用一个字来形容的话。它永远在不断的创新，永远把中西结合的那么好。你到了韩国，发现那么的“潮”，就是和时尚永远挂钩在一起。而manbetx3.0 是注重基础的教育。其实亚洲也有差异，但是总体而言，亚洲的教育和西方的教育相比较的话，会偏被动一些，主观能动发挥的不是那么充分，或者说，这种创新思维方面没有那么得到完善和激发。
跟西方比的话，我觉得可能最希望发挥的是少一点被动式的填鸭、老师划重点式的死记硬背，然后多一些创新的思维，多一点开放式的、讨论式的、参与式的，动手式的，让他们有一些更多的体验。因不同的个人，不同的个体，去真正做到因材施教。但是，这不是光靠教育能够完成的，它需要一种社会制度的保障，需要一种价值观的引导，需要一种资源的均等，才能够最后彻底综合地来解决。
林：
其实学语言是为了与国际通行，去接轨。
周：
更多的是背后的目的。
林：
那么，相比学语言更直接的方式其实是留学对吧？直接出去这种接触……
周：
更快一些。
林：
因为这种趋势要靠脚来走出来。但是，你怎么看今天manbetx3.0 学生的留学之路？在经历了现在这种世界大的变化碰撞之后，跟10年前、20年前有什么不一样？
周：
留学在过去改革开放的四十几年里面，基本上是一路在走高。走向世界各国去留学的同学越来越多，在2020年疫情到来之前的2019年，manbetx3.0 出国的留学生达到了历史的最高点，出去了大概70万多一点的同学。2020年是因为疫情的缘故，所以最终的数据统计还没有出来，应该受了很大的影响。
但是我想说的是，这其实是世界趋于一种大同也好，或者你说人类命运的共同体也好，你说manbetx app苹果 化也好，我觉得这是一种必然的趋势。
我在manbetx3.0 ，我有了这个条件，我想去看世界、走世界，世界也希望到manbetx3.0 来，这种互动和交流只会越来越深入。就像这次的疫情，都可以看出来，因为世界的互动，一个国家切不断，这个世界都切不断。一个波音飞机，要靠几十个国家的零件才能最后拼成一起。
所以，manbetx3.0 的留学生可以随时到美国华尔街去找工作，美国的留学生现在懂中文的也可以到manbetx3.0 来找工作。全世界的青年都在同一个舞台上去竞争，我觉得这是一种大趋势。如果说，你要问这几年有什么明显的不同的话，我想说的是，留学变成了一种更加自觉的、有意识的、有计划的行为。
人们早早就开始去想这个问题——我是在国内走高考这条路，还是走国际教育留学这条路，是吧？我到底是去美国还是去英国，还是去澳大利亚、新西兰等移民国家？还是去欧洲？既保持了英语，又学会了意大利语，或者说法语、德语。还是去日本？亚洲近邻的这么一个国家，地域上有优势，文化上�